Bonjour à tous,
J'ai une question, peut être déjà posé sur le forum (je ne retrouve pas ). Est-ce qu'il est obligatoire de poser de la signalétique pour les extincteurs mobiles, en ERP. si c'est affirmatif, quelles normes ou textes de lois l'impose.
Je précise que mes extincteurs sont visibles en permanence.
Merci de vos réponse.

Thierry

pour faire suite à votre question :

Si je peux me permettre, je ne trouve que l'article cité réponde positivement à la question.

En soi, il existe une norme pour cette signalétique qui impose un modèle type, avec ses îcones et surtout un pourcentage de rouge (70% je crois), l'îcone d'un extincteur et un lettrage simple mais efficace, évitant les panneaux classes de feut type Sicli (les carrés remplis de texte) ou il est trés malaisé pour l'individu lambda de réperer un extincteur et de savoir lisiblement son efficacité sur un feu proprement dit en quelques secondes.Mais cette règle n'apporte rien sur le fait d'installer ou non des panneaux classes de feu.

Un gros un panneau type doit ressembler a mon avatar avec un bord (de couleur si on le désire bleu : eau, etc .. mais rien ne l'oblige) réferecant l'extincteur. A noter que les panneaux placés en haut des piliers (pour une salle expo par exemple) n'ont pas ce bord car il devient illisible placé trop haut.

Personnellement j'utilise donc plutôt l'article suivant :

Article L.230-2 du Code du Travail

Le chef d’entreprise prend les mesures nécessaires pour assurer la sécurité et protéger la santé des travailleurs, y compris les travailleurs temporaires. Ces mesures comprennent des actions de prévention des risques professionnels, d’information et de formation ainsi que la mise en place d’une organisation et de moyens adaptés. Il veille à l’adaptation de ces mesures pour tenir compte des circonstances et tendre à l’amélioration des situations existantes.

Le spécialiste en sécurité en tant qu’expert doit conseiller les chefs d’établissements dans l’affichage des consignes & panneaux de sécurité.
Ces éléments indispensables d’information et de sensibilisation font partie du système de sécurité de l’établissement.

Je l'utilise pour les consignes (téléphones utiles, évacuation, etc ...) mais il convient aussi dans l'obligation d'information pour les panneaux classes de feux. Pour la norme concernant cette fameuse signalisation en incendie, je vous conseille de contacter Didier qui regorge d'informations trés intéréssantes la dessus.

Pensez tout de même à demander un classe M1 pour vos panneaux incendies. Et de mémoire, il y a aussi une épaisseur requise minimum.

J'espère vous avoir éclairé un peu

Mazhe

Je vais voir ce que j'ai en stock, et si je trouve un renseignement qui puisse vous aider, je vous donne ça.

bonsoir Mazhe ,
la question était :


dans ma réponse , il est dit : "Les appareils mobiles doivent être répartis de préférence dans les dégagements, en des endroits bien visibles et facilement accessibles"

donc , aucune obligation de signalétique tant qu'ils sont bien visibles ...... contrairement aux raccords d'alimentation des CS (art. MS 19) , aux orifices de réalimentation des CH (art.MS 24) et de même que pour les RIA , s'ils sont "cachés" dans des armoires (art MS 15) où il est clairement stipulé qu'ils doivent être signalés






DONC , selon moi , aucune obligation de signalétique tant qu'ils sont bien visibles .
qu'en pensez vous ?

En fait, je reprenais la question de diabolo78 de façon à lui trouver une réponse positive, j'espère, mon cher Cdp que vous n'en aurez pas pris ombrage.

Je reviens sur ce sujet trés interessant car il s'agit d'un produit que pose mes clients chaque jour avec un nouvel extincteur. En soit, rien ne l'y oblige si les extincteurs sotn visibles. Mais normalement chaque extincteur doit être parfaitement lisible ! Ce qui n'est que théorique puisque de multiples paramètres déforment cette obligation.

C'est pour cela que j'utilise l'article précedent car au sens large, il justifie la nécéssité pour l'employeur d'informer tout son personnel (et ses visiteurs) des moyens de lutte incendie. Indiquer et expliquer une consigne évacuation, une consigne incendie classique, soins aux électrisés, aux intoxiqués, etc ...

En soi, je conseille donc le panneau classe de feu, car apposé au dessus de l'extincteur, il permet en quelques clins d'oeil de comprendre son utilité (mais pas son fonctionnement). Maintenant, je n'ai jamais à ce jour, trouver un article destiné aux panneaux.

En revanche, et contrairement aux RIA, on trouve rarement de panneaux a coté d'armoires extincteurs, enfin vous je sais pas mais moi pas trop ... sauf lorsqu'ils sont enfermés derrière un panneau camouflé, type les centres commerciaux, si vous voyez ce que je veux dire ....

Mazhe

bien sûr que non
bien au contraire , je salue votre souci de répondre au mieux à notre ami Diabolo78.

C'est un détail trés interessant que de savoir que l'on est pas obligé de mettre ces panneaux... Ca permet donc une certainne liberté si on en met... Je comprend alors donc mieux pourquoi quand j'ai feuilleté un catalogue spécialisé en signalitique de tous genre, j'ai vu un panneau pour extincteur genre "luxe" ressemblant a ceux que l'on met sur les portes des toillettes en couleur argenté ou doré représentant un homme ou une femme en noir (donc sur un fond doré ou argenté).

Il existe donc bien une norme concernant la signalétique de sécurité: la NF X 08-003.
Celle-ci doit être appliquée sur les points suivants des pictogrammes:
- couleurs (noir/blanc/bleu/rouge/jaune/vert) et longueurs d'onde de ces couleurs, en fonction de l'utilisation (sécurité incendie, obligation, interdiction, information...)
- contrastes, matitude, rétroréfléchissement
- matériaux de fabrication
- tailles (des panneaux, des éventuelles illustrations et inscriptions, des bordures de couleurs différentes du fond)
- formes (ronds, triangles, parallélépipèdes, parallélogrammes...)
Le tout prenant en compte l'utilisation en lumière naturelle ou artificielle.
Mais rien en ce qui concerne l'application de telle ou telle illustration pour désigner tel ou tel matériel, sauf le fait que cela doit être immédiatement compréhensible, et que cela peut être précisé par décret ministériel pour certaines applications (panneaux du code de la route entre autres).

PS: une autre norme existe pour signaler les conduites de fluides (liquides, gaz, électricité).

Merci de vos réponses.
En fait ma question n'était pas anodine.
Mes extincteurs sur l'ensemble de mes sites sont visibles, en général disposés dans les circulations ou à l'entrée de grande pièces,,et répondent donc à l'article MS 39.
Seulement en ce moment, nous avons d'organisé pour les agents de la ville ou je travaille, une formation au maniement des extincteurs, et le gars de la formation balance à tous les stagiaires qu'il y a obligation d'avoir ces petits panneaux signalétiques. Je recoit depuis deux semaines de mails et des coups de téléphones des responsables d'équipements me demandant la pose de cette signalétique.
Donc, j'ai la confirmation de la réponse que je donnent depuis quinze jours !!!

Un matériel typé luxe ne signifie pas forcément que la loi est "laxiste" mon cher ACSU ! J'en veux pour preuves les BAES d'un Fabricant de BAES (étranger) dont la gamme LUXE (gamme "Elit" je crois) en forme de drapeau, répond à des exigeances plus pratiques qu'esthétiques. Ou encore la gamme de panneau photoluminescent de Sinalux ou de Cordia, le premier proposant un produit representant 15 fois la norme en matière de visibilité (donc assez cher), et le second, la norme un peu plus poussé.

Mais en général, on convient que plusieurs gammes existent en divers produits, du moins cher au plus cher et ceci souvant dans un but purement commercial. Certains panneaux, des extincteurs (Andrieu propose 4 ou 5 gammes, différentes au niveau de la finition et des pièces détachées, qui forcément coûtent de plus en plus chers)... je trovuerais aussi d'autres exemples. Mais bref, tout ça pour dire qu'il ne faut pas forcément fair el'amalgame même si (et moi le premier) on est tenté. Un prix représente parfois une "arnaque" commerciale (et je suis commercial donc je sais de quoi je parle ...) sinon une avancée indéniable technologique !

Au passage, merci didier pour l'info. Même si effectivement cette norme n'apporte rien rien à la question de diabolo78.

Enfin mon cher Diabolo78, sur qulle région êtes vous? Qui vous a fait la formation ?? Un professionnel de la formation ?? Ou un professionnel de l'extincteur qui fait de la formation ?? La différence est énorme en termes de pédagogie.
Au risque de me faire lyncher, un professionnel de la formation "forme" du personnel, un professionnel de l'extincteur, lui "informe".

Cordialement,

Mazhe

Je suis sur les Yvelines, dans une mairie. Je n'ai aucune idée de l'entreprise qui fait la formation, ceci est gérer par la DRH.
En tant que chargé de la sécurité incendie sur les sites de la ville, je n'était même pas au courant de la mise en place de ses journées de formations, alors qu'à la base, c'est moi qui est insisté (depuis plusieurs années) pour qu'elle soit mise en place, suite aux demandes (légitime) du préventionniste lors des commission de sécu, et de moi même. Je ne sai pas le nom des personnes qui font la formation !
Lorsque j'ai appris par hasard, l'existance de cette formation, j'ai demandé d'assisté à un cour en tant que "contrôle qualité extérieur" pour voir le contenu. Cela ma été refusé !
Administration, quand tu nous tiens !!!
J'attend les prochains passages de la commission, quand il poseront la question en ne voyant pas le registre de sécurité rempli concernant le personnel formé (hi, hi,hi).

Il y en a qui aiment donner le bâton pour se faire taper dessus ...

Moi pas savoir, donc moi pas marqué !!!

C'est un détail trés interessant que de savoir que l'on est pas obligé de mettre ces panneaux[/quote]


ATTENTION !!!!!!

J'avais pas vue ce sujet (je les reprend petit à petit, car je me suis remis à l'adsl suite à mon déménagement)










Qu'es que cela veut dire ?:
1: TOUT les appareils de lutte contre l'incendie doivent être signalés par des pancartes
2: Lorsque les-dits appareils sont "caché", ces pancartes doivent respecté une norme.


Vous êtes pas d'accord avec mon raisonnement ?

Voici mon interprétation:
Le MS72 parle de "Pancartes indicatrices de manoeuvre", ce que je traduirais par "Mode d'emploi" Donc, il ne s'agit pas de signaler TOUS les appareils de lutte incendie mais d'expliquer, à proximité de chacun COMMENT il fonctionne. Pour les extincteurs, c'est marqué dessus et il existe également des panneaux identifiant le type d'agent extincteur et les feux sur les quels cet agent est efficace.
Par contre, je suis entièrement d'accord avec le fait que les appareils cachés doivent EUX être signalés.

Ceal ne fait aucun doute. Les appareils qui ne sont pas visibles, doivent être repérable par l'appositoion d'une signalétique, cela me semble évident.

Pour ma part, cet article laisse supposé plusieurs choses. Mais en effet, si il est visible avec le MODE d'emploi dessu, je ne vois pas l'intérêt de la pancarte ( à moins pour les site à forte densité de public, ou la pancarte pourrais être visible de loin, car placé en hauteur.)

C'est une hypothèse à prendre en considération, mais dans ce cas là, pourquoi parler de "pancartes indicatrices de manoeuvre"?

je sais pour ma part, que les panneaux situés au dessus ou a grande proximité des extincteurs et des moyens de secours ont un avantage dont me font part la grande majorité de mes clients : dans le feu de l'action, il est plus rapide et plus aisé de lire le panneau qui indique : l'agent extincteur; le type de foyers sur lequel il est indiqué de l'utiliser et bien sur le logo en grand de l'extincteur qui dans un couleur (surtout s'il est photoluminescent ) est visible de loin (même si ceci est relatif).

La sérigraphie sur l'extincteur ressort plus ou moins bien, parfois la personen s'attarde sur l'étiquette de vérification, ou ne lit pas ce qui l'interesse etc .. le comportement imprevisible de l'être humain fait que ces panneaux qui concentrent un minimum d'information sont parfois utiles.

Sans que cela s'apparente au xmoyens de secours cachés, ce qui en soit suppose que cela soit prémédité comme certains extincteur ou RIA en type M; Sinon, à ce que je sache tous les moyens de secorus doivent être facilement accessible aussi bien qu'une porte coupe feu ne doit pas être bloquée, non ???

Effectivement, rien ne doit géner la fermeture d'une porte CF mais on ne peut pas mettre ça exactement sur le même plan que le "masquage" de moyens de secours .
En ce qui concerne les types M, je ne sais pas s'il existe des cas où les RIA sont masqués. Par contre, j'ai déja rencontré des cas semblables en type R, en type U ainsi qu'en type W. Les RIA sont enfermés dans un placard mais la signalétique est respectée (quoique, là encore, la mention "indicatrice d'action" n'était pas adaptée puisque les panneaux indiquaient simplement "RIA" ou portaient le symbole du RIA (la lance enroulée)). Les RIA sont des moyens de secours normalement accessibles à tous, alors, qui et sur quels critéres décide qu'ils doivent être enfermés?

Honnetement, je dirais que le critère n'est qu'esthétique. Que ce soit un type M, un U ou un autre, effectivement, je vois souvent les RIA, les extincteurs placés dans des placards spécifiques, mais ceux là sont à mon avis plus destinés aux renforts des équipes d'intervention, car en faisant le tour d'un U et d'un M a proximité de chez moi, les exticnteur ssont placés de façon classqiue dans l'enceinte de la galerie ou du couloir. En revanche, et c'est presque systématique, les RIA sont rangés. Et des extincteurs aussi. C'est un peu pourquoi j'assimile ces extincteurs à du matériel de renforts d'intervention, puisqu'en général les RIA ne sont manipulés que par ces derniers et non par une personne lambda.

Après pour la signalétique, on voit de tout. Normalement le panneau basique exticnteur est normalisé, mais je vois encore Sicli poser ses anciens pictos pour vider son stock (mais non réglementaires). Et pour votre remarque sur le panneau RIA, je ne vois pas d'interet a mettre autre chose que le symbole RIA. Normalement, l'ESI doit savoril'utiliser, donc a part savoir ou il se trouve, que mettre d'autre ???

J'espere avoir réussi à être clair

Cette remarque fait suite à l'interprétation du §2 de l'article MS72:

Entièrement d'accord pour signaler les moyens de secours cachés, mais il semblerait, d'après cet article, qu'il soit également obligatoire d'indiquer comment ils fonctionnent D'où des étonnements.

Effectivement, sur mon site, pour les RIA, sont apposés 2 panneaux:
- le panneau avec le picto RIA basique (dessin de l'enrouleur) sur lequel nous avons rajouté le n° de celui-ci (bien que la numérotation ne soit pas obligatoire dans ce cas, c'est juste une question de pratique: il arrive quelquefois que les panneaux se décollent du mur, et que les employés nous les ramènent pour qu'ils ne soient pas perdus, et il est alors plus facile de retrouver d'où il vient);
- le panneau indicateur de manoeuvre: celui-ci est un mode d'emploi où sont décrits en quelques dessins schématiques l'emploi des 2 types de jets diffuseurs normalisés qui existent (poignée 3 positions et diffuseur rotatif).